yu-gon　99/06/20(日) 22:29

　おお〜っ、ヴォーカルが加わるとは...。
　これで私の大好きな『祈り』が生で聴ける日も近いかも(^ ^)。

加藤 浩司　99/06/21(月) 00:04

　新曲も楽しみだけど、今までの曲がどんな風に演奏されるかも興味津々です。
　例えば「海と旋律」にバックコーラスが入るとか、所々サブ・パートが唄われるというような……。

加藤 浩司　投稿日：99/06/23(水) 23:46

　ご報告ありがとうございます。
　羨ましい……。
　ドイツではパンフレットを販売していなかったそうですが、曲目の書かれた紙も配られなかったのでしょうか。
　ところで楽器編成にはベース（Ｆ・ジュディス）も入っているはずですが……。
　リスボン行けるかなあ。

f.h　投稿日：99/06/24(木) 00:14

>リスボン行けるかなあ。

　ある日の銀ちゃんさんとの対話
「８月にリスボン？」
「おい、バカンスシーズン真っ盛りだよ」
「料金は高いし、宿だって取れるか分からんぞ」

　けけけ

加藤 浩司　投稿日：99/06/24(木) 00:22

　うるちゃ〜い。
　宿はフィリップさんが何とかしてくれる……はず。

f.h　投稿日：99/06/24(木) 00:29

>宿はフィリップさんが何とかしてくれる……はず。

　あてにしていたものが、かなわなかった時ほど不幸なものはない(^O^)

　:-p)

加藤 浩司　投稿日：99/06/24(木) 00:35

↑参加者一同で百叩きにしよう。

f.h　投稿日：99/06/24(木) 00:41

>参加者一同で百叩きにしよう。

　ちゃんと実行したらね(^O^)
　運が悪かったら、通常価格の1.5倍の出費になるでしょな :-p

加藤 浩司　投稿日：99/06/24(木) 01:34

↑参加者一同でしばり首にしよう。

f.h　投稿日：99/06/24(木) 01:51

　いずれにせよ、こちら側からもきちんと準備するべきでしょう。
　ま、ごくあたりまえの常識ですが。

　自分の事は自分で！

加藤 浩司　投稿日：99/06/24(木) 01:59

　日程が決まってないので身動き取れんのでしゅ。
　当然参加人数も不確定。
　フィリップ氏を百叩きにしますか。

ぐり　投稿日：99/06/25(金) 02:39

　わーベース書き忘れました☆＼(-_-)ばし
　f.hさんついに復活？？？！！

加藤 浩司　投稿日：99/06/26(土) 23:03

　そうだ、ひとつ聞き忘れてました。
　客席の拍手のタイミングはどんな感じでしたか？
　曲が鳴り終わる前に拍手をするリスボンの聴衆に抵抗を覚える私としてはちょっと気になってしまいました。
　フランスではやはり鳴り終わる前に拍手が起こるそうです。

ぐり　投稿日：99/06/28(月) 03:11

　終るちょっと前です＜タイミング 口笛ピーピー吹く人すらいます。口笛はねぇ。アンコールでは、リクエストを叫んでたりしました。でも、最後総立ちで拍手はよかったです。いい観客でしたよ。

加藤 浩司　投稿日：99/06/29(火) 00:15

　私みたいに「せっかくのライブ、隅々まで聴かなきゃもったいない！」なんて考えるのは少数派なのかも知れませんね。
　マドレデウスなら「拍手なしコンサート」というのも一興かと思います。
　でも後味のいい幕切れだったようでなによりです。

ぐり　投稿日：99/06/23(水) 23:37

　あれーリフレッシュボタン押したら二重投稿になってしまいました。管理人様、お手数ですが削除お願い致します(--;;;;

加藤 浩司　投稿日：99/06/23(水) 23:42

　やだ！

f.h　投稿日：99/06/24(木) 00:10

>(キース・ジャレットみたい、タイトル(笑)）

　四半世紀前(!)の名ライヴ(^_^)（知っている人は知っている）

ぐり　投稿日：99/06/25(金) 02:41

　いけずーー。コンサート会場では、曲目とかも全然配られず。

加藤 浩司　投稿日：99/06/25(金) 23:19

　なんと残念。

加藤 浩司　投稿日：99/06/29(火) 23:40

　keinoさん、いらっしゃいませ。
「みゅうじしゃん」ですか！
　シリアスなお話からおバカな話題まで、投稿大歓迎です。
　これからもよろしくお願いします。

加藤 浩司　投稿日：99/07/02(金) 07:41

　Ｙｕｋｏさんいらっしゃいませ。
　スイスにお住まいですか。
　ヨーロッパはマドレデウスのコンサートが日本に比べて頻繁にあって羨ましい限りです。
　メンバーですが、結成当時はチェロ奏者がいました。
　詳しくはこちらをご覧下さい。
http://www2.odn.ne.jp/koji/madtra.htm
http://www2.odn.ne.jp/koji/madcd1.htm

　今後ともよろしくお願いします。

加藤 浩司　投稿日：99/07/04(日) 23:59

　平沼さん、情報ありがとうございます。
　ファドはまだ月田秀子さんのコンサートで１度聴いたきりですが、都合が付いたら行こうと思います。
　……というより、いっそ、この日に小さなオフ会やってもいいかも知れませんね。
　ミージアをダシにマドレデウスオフ会というのもちょっとケシカランような気もしますが……。

　あ、それから平沼さん、ホームページのアドレスがまた違ってますぜ。
http://member.nifty.ne.jp/HIRANUMA/index.html

Soh　投稿日：99/07/09(金) 03:33

　加藤さん、一緒に行きましょうよ

加藤 浩司　投稿日：99/07/09(金) 23:50

　うむ。

加藤 浩司　投稿日：99/07/08(木) 23:11

　詳細は省きますが概ね上記の解釈で問題ないようです。
　親しい間柄であればよいということみたいです。

　著作権法第30条
「著作権の目的となっている著作物は、個人的に又は家族内その他これらに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とする場合には（略）複製することができる。」

　ところで今日は何ヶ月ぶりかに（こればっかり）「風薫る彼方へ」を聴きました。
　同じアルバムでも聴くたびに感じ方は微妙に違うものだけど、今回は「夢」で全身の毛が逆立ちました。
　ぞわっと。

f.h　投稿日：99/07/09(金) 23:34

>「音楽ＣＤの場合は、家族や友人で自由に貸し借りし、テープやミニ
>ディスク（ＭＤ）に録音するのは自由、とされている。」

　正確に言えば家族内であっても『家』内に限ると解釈すべきでしょう。

>掲示板やメーリングリストで「コピーしてあげます」「コピーさせ
>て下さい」というのはダメ、個人的なメール交換で頼むのはあり、と
>いうことになるのでしょうか。

　当然ながら場所は変われど『ご法度』ですね。

　日本という国は先進国のわりには著作権とかに無頓着な国として外国では認識されているそうです。

加藤 浩司　投稿日：99/07/10(土) 01:00

「著作権の侵害＝万引き」といった認識が必要でしょうね。

　いわゆる「著作権先進国」というとどこがあるのでしょう。
　アメリカなどは進んでいるのでしょうか。

　イタリアの某サイトなどはひどいですけど（笑）。

加藤 浩司　投稿日：99/07/10(土) 01:12

　パソコンソフトに比べてＣＤの複製の規制が緩いのは、複製によってファンが増えればコンサートによる収益増加が見込まれるからだそうです。

yu-gon　投稿日：99/07/10(土) 21:28

　う〜ん、とは言っても...
　今のＣＤの販売サイクルって結構短いですよね。
　ちょっと気を抜いていると、すぐ廃盤になってしまったりして...。
　すごく人気があって、確実に再プレスが望めるアーティスト以外のＣＤは中古市場をあてにするしかなかったり。

　よい音楽なのに、収支が合わなくて廃盤になってしまったものに対してはどうしてもダビングしてもらう...それが悪いことだとわかっていても頼るしかない場合、どうすればいいのでしょう？

f.h　投稿日：99/07/10(土) 23:38

　現状の音楽産業はひどいもんですね。
　はっきりいって買い手側をなめているとしか思えません。
　規制をゆるくしてまで売り込もうとは情けない。
　レンタル業がはやるのは、考えようによってはわざわざ高い金を出してまで、買う価値がないことなのですけどね。
　レコード産業はいまだにそれに気づかない。

>頼るしかない場合、どうすればいいのでしょう？

　脳のしわに刻みこむ、これしかないでしょう。

加藤 浩司　投稿日：99/07/10(土) 23:42

　あ〜法律を守るのが常に正しいとは限らないと思いますね。
「法の網をくぐった悪質行為」というのもいくらでもありますし。
（イギリスではこうした行為でも頻繁に有罪判決が出るそうです。）

　パソコンソフトのレンタル業者などは、ゲームとコピーツールを陳列しておきながら「借りたソフトをコピーしてはいけません」なんて白々しい言い逃れをしていましたし。

　以前この掲示板で私は「車の通らない道で信号を守っても意味がない」「悪質行為を取り締まるために、そうでない行為まで禁止せざるを得ないケースがままある」といったことを書きました。
　完璧な法律などありはしないし、一番大事なのは自分のしていることが真に悪質なのかどうかを見極めることではないでしょうか。

　それから著作権ＭＬで昨日知ったことですが、レンタル店で借りたＣＤをテープやＭＤに録音して保有するのは違法ではないそうです。
　これ、知らなかったの私だけでしょうか。
　ＣＤレンタル店を今まで利用したことがないもので……。

　しかしマドレデウス以外の話題だと盛り上がるなあ。

加藤 浩司　投稿日：99/07/10(土) 23:43

　げげ、投稿したら上にf.hさんの投稿が。
　しかも意見が正反対。

加藤 浩司　投稿日：99/07/11(日) 23:40

　laranjaさん、いらっしゃいませ。
　オフ会のご参加は大歓迎です。
　詳細は未定ですが、今の所候補に上がっているのが8/1と8/7で、参加希望者のご都合により決定しようと思っていますのでご希望をお聞かせいただければ幸いです。
　今参加者の予定を確認している段階で、場合によっては８月の第２週、第３週の土日にずれ込むかも知れません。

　今年はマドレデウスの来日公演がなくて残念ですね。
　実は８月中旬にリスボンでのオフ会も予定されているのですが、主催者からの連絡待ちの状態で、詳細はいまだ決まらずです。

加藤 浩司　投稿日：99/07/21(水) 01:32

　首尾よくチケットが手に入れば９月17日のミージアのコンサートに行きます。
　他に行く人います？オフ会できるかな。

加藤 浩司　投稿日：99/07/24(土) 23:57

　オフ会の集合時間は18時に変更となりました。

横山伊登司　投稿日：99/07/28(水) 21:39

　こんばんわ。わたしも荻窪オフ、参加させていただけないでしょうか。ぎりぎりの申込で申し訳ありませんが。

平沼　投稿日：99/07/28(水) 21:41

　加藤さん、みなさんこんばんは。是非オフ会に参加させて下さい。私の８月２１日からのポルトガル旅行に備え、予め、ポルトガル料理を食べておきたいのです。よろしくお願いします。

加藤 浩司　投稿日：99/07/28(水) 23:42

　あ、はいはい、ご参加ありがとうございます。
　横山さんとは初対面になりますね。

　ところで私は当日、時間ははっきりしませんがポルトガル・アートセンターにも立ち寄る予定です。

加藤 浩司　投稿日：99/07/25(日) 00:09

　情報感謝。
　タイトル下に掲載しました。後日ホームページにも載せておきます。

平沼　投稿日：99/07/25(日) 00:40

　加藤さん、ｙｕ-ｇｏｎさん、みなさん、こんにちわ。
　以前行きつけのレコード屋さんでＬＤ「リスボン物語」を注文したら、後日、売り切れですとの回答で買えずじまいでした。今売ってます？８月のリスボン旅行が控えているので、一度是非見とこうと思ってましたが。
　んーＢＳアンテナ壊れたままで、最近、衛星放送見てませんね。これも直さないと見れんなー。

yu-gon　投稿日：99/08/01(日) 00:10

　リスボン物語のＬＤですか...
　先日「サウンドセブン」さんという、ネット通販をやっているところのサイトを見てみたのですが、リスボン物語は見つかりませんでしたね。
　品切れ状態なのかもしれません（発売は昨年の１１月でしたし）。

　ポルトガル旅行に行かれた方が自費出版した同人誌を持っていますので、オフに持っていきます。
　お役には立たないかもしれませんが、ふつーの方が書く（描く）生の旅行記なので、結構、楽しめます(^ ^)。

加藤 浩司　投稿日：99/07/30(金) 00:39

　お〜またもや新情報。ありがとうございます。

　オフ会の件ですが、会費について補足します。
「海と森」に予約の電話をしたところ、ワインは別料金とのことでした。
　会費3,000円とお知らせしましたが、ワインを頼む場合は上乗せされますのでご了承下さい。

加藤 浩司　投稿日：99/07/30(金) 00:47

　こよりさん、いらっしゃいませ。
　ＣＭで聴いて以来となると、ファン歴もかなり長いようですね。
　私はファンになってまだ日が浅く、コンサートに行ったのも去年が初めてです。
　もっと前から行っておきたかったと臍を噛んでます。

　もう少し早くここを見付けてもらえてたら１日のオフ会にもお誘いできたのに……残念。
　どうぞよろしくお願いします。

加藤浩司さんへメールを書く　投稿日：99/08/03(火) 01:25

　オフ会が行われた「海と森」ってどこにあるのでしょうか。南阿佐谷に住んでいるので荻窪は近いので、是非知りたいです。まだまだ、初心者、こよりでした。

加藤 浩司　投稿日：99/08/03(火) 02:05

　うぬ、「加藤浩司さんへメールを書くさん」……（笑）。
「海と森」の場所は、荻窪駅北口を出て正面の「渋沢荻窪ビル」地下１階です。
　住所などはこちらに載っています。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sakai/doc/zaigai/links.html#pt-gourmet
「ポルトガル料理の予約は４人以上」とありますが、今は２人から受け付けているそうです。

加藤 浩司　投稿日：99/07/31(土) 23:21

「A GUITARRA」でしたらこの掲示板で何度か話題に上ってますね。
　つまり日本盤が発売されたということでしょうか。
　いや、泉さんの投稿に「輸入盤店のある街に……」とあるし、ウーン、よくわからない。

泉泰弘　投稿日：99/08/02(月) 08:16

　不明瞭な言い方で失礼しました。東京エムプラス社の広告に出ていたのを新譜発売と早とちりしたというのが真相です。恥ずかしながら既発売とは知りませんでした。ただ、その欄に載っていたアナベラの「プリメイラス・アグアス」が日本盤（でも日本語解説書はない！）として最近発売されたので、もしかしたらそちらも日本盤かもしれません。
　ちなみに、このＣＤをお持ちの方、感想を聞かせて頂けたら幸いです。

加藤 浩司　投稿日：99/08/02(月) 23:12

　なるほどなるほど、ありがとうございました。
　ところでテレーザがファド歌手かどうかという話ですが、マドレデウスに入る前はアマチュアのファド歌手だったはずです（これはご存知と思いますが）。
　しかしそのＣＤの触れ込みはそれを言っているのではなく、恐らくそのＣＤでファド歌手としてデビューしたということではなかろうかと（すごいこじつけ）。

横山伊登司　投稿日：99/08/02(月) 11:46

　こんにちは。オフ会、お疲れさまでした。始めて参加させていただきましたが、おかげさまでとても楽しいひとときを過ごすことができました。ありがとうございました。すいません、加藤さん、みなさん、予算オーバーは、初参加の私がかってにワインを２本も注文してしまったせいですね。料理もワインもとてもおいしかった。みなさんとお会いできてとてもうれしかった。ぜひまた、参加させてください。では。

加藤 浩司　投稿日：99/08/02(月) 23:09

　横山さん、「勝手に」だなんてとんでもない。
　私も当然注文するつもりでいましたから。
　次のオフ会はどこにしようかな。

加藤 浩司　投稿日：99/08/02(月) 23:10

　改めてオフ会の報告を致します。

オフ会「阿波おどり大会」

日　時 １９９９年８月１日
場　所 一次会：西洋飲茶「海と森」
　　　 二次会：とある喫茶店

参加者（敬称略）
横山、平沼、伊集、yu-gon、加藤

＜序＞
　16:30　ポルトガル・アートセンターに単身乗り込む。
　アルバレス氏の他、女性客が１人。
　女性客、ポルトガルの男性３人組のグループがお気に入りとのこと。グループ名忘れた。
　マドレデウスも知っているとのこと。ホームページを宣伝しておく。

　チョコレートを購入。
「横山さんの紹介ならば」と値引きして下さる。恐縮。
　16:50　アートセンターをあとにし、「海と森」のある荻窪へ向かう。

＜一次会＞
　18:00　集合時間になってもビル前に横山氏、平沼氏現れず。
　店に入ってみると既に中でくつろいでいる。ひどいよ。
　横山氏、平沼氏はオフ会初参加。横山氏は全員と初対面。

　食前に横山氏持参の赤ワインで乾杯。
　更に「お近付きに」とＣＤを２枚いただく。

　ジョゼ・アフォンソ「Baladas e cancoes」
　高田美佐子「阿波おどり」

　ありがたやありがたや。

　白ワイン注文。ワインの名前忘れた。
　料理が次々と運ばれる。料理の名前忘れた。
　素朴な味わい。

　デザート。名前忘れた。
「本場のものより甘さを抑えてあります」。
　しかし……甘い。

　料理は概ね全員に好評。
　ポルトガル料理の他に、フランス料理2,000円のコースなどあり。
　オフ会恒例の場所のひとつになりそう。

　横山氏、ポルトガルにまつわるエピソードを次々披露。
「料理の食べ方がおかしいらしく、店で変な目で見られた。」
「ポルトガル音楽の所蔵ＣＤ約200枚。」
「日本を舞台にしたポルトガルの演劇。着物、髪型、名前など変な所がたくさん。
　それを指摘したら、なぜか日本でのテレビ放映の斡旋を頼まれて閉口。」

　チラッと出た話。
「ポルトガル音楽全般を扱うホームページ、掲示板、メーリングリストなど作れないか。」
　問題は誰が仕切るか。

　喫茶店に場所を変えて引き続き歓談し、22時頃解散。

ぐり　投稿日：99/08/03(火) 00:38

　オフ会、楽しそうでしたね！

＞日本を舞台にしたポルトガルの演劇。着物、髪型、名前など変な所がたくさん

　私もポルトガル人の友人に、「私も日本に行きたい。それで、万里の長城を見たい」と
言われてしまいました．．．(^_^;

加藤 浩司　投稿日：99/08/03(火) 23:04

　うーん、万里の長城って本州より長いっしょ。

横山伊登司　投稿日：99/08/05(木) 00:02

　お〜〜い！。こわれたか〜？

加藤 浩司　投稿日：99/08/05(木) 00:09

　うひひひひひひひひ

泉泰弘　投稿日：99/08/31(火) 08:14

　昨晩ビデオに撮っておいた芸術劇場（NHK教育）を観ました。「鼓童」「鬼太鼓座」の創設当時のメンバーで現在はソリストの林英哲さんが出ていました。少しだけ演奏を聴きましたが、血が沸き立つような興奮を覚えますね。番組のゲストの藤村俊二さんは、リズム楽器だけの音楽はモノトーンの写真のように想像力を働かせる余地があるのがいいと語っていましたが、このコメントも見事だと思いました。
　ＣＤジャーナル今月号には高音質ＣＤの特集があり、「鬼太鼓座」のアルバムも紹介されていました。ものすごくいい音だそうですね。見つけたら買ってみようとおもっています。

　トピックが次ページに移る直前という鈍行レスで失礼しました。ところで、どなたかは存じませんが、一番上の「陽光と静寂」の感想は本当に素敵だと思いました。きっと素晴らしい感性を持った人に違いない。

f.h　投稿日：99/08/14(土) 23:58

>ところで「ギターラは元来シターンと言う」とありますが、シターン
>とはシタールのことでしょうか。
>音も形も似てるなとずっと思っていたら、同じ楽器だったとは（笑）。

　残念ながら違います。
　シターンはシターンでもイングリッシュ・シターンです。
　姿形はほぼそのままでポルトガルがそれを優雅にしてというべきでしょうか。
　もっとも、中近東のウード系が先祖という説もあります。

f.h　投稿日：99/08/15(日) 00:40

　論より証拠

　上記サイトでポルトガルギターとイングリッシュ・シターンを見る事ができます。（ここではシターンではなくイングリッシュ・ギターとなっていますが）

加藤 浩司　投稿日：99/08/15(日) 01:13

　あんれま、ややこしい。
　ライナーノーツには「16世紀からあったが、18世紀の終わり近くにイギリスでたいへん流行した」と書かれています。

f.h　投稿日：99/08/15(日) 01:39

　たしかに歴史ではそうなっています。
　ややこしいこともなにもありません。

　たしかに、解説の書き方も少々まずいかもしれませんが、その前に、少なくとも最小限の下調べをして書くべきでしょう、加藤さん？
　なんのためにインターネットに検索機能があるの！

横山伊登司　投稿日：99/08/15(日) 05:38

　こんにちは。fhさんのイングリッシュ・シターンとかいうのもよく判りませんが、それ以前に、私は、加藤さんの疑問がよく判りません。加藤さんのいうシタールというのは、sitarで、北部インドの代表的な民俗楽器で、そのむかしビートルズのジョージ・ハリスンだかが一時熱中したやつでしょ。ネットでも検索すれば、ひっかかると思うけど、形は全然違う物ですよ。Cisterと間違っているのかな？これならcittern, cittharn(英) とcister(仏？)は同じ物です。「第３の男」の映画音楽に使われたツィターZitherもまったく別の楽器です。はてさて、加藤さんがポルトガルギターと音も似ているなと思ったものは何なのでしょうか？。ホントにシタールが似てると思うのですか？。
　極荒っぽい言い方をすれば、一般に、弾奏弦楽器は、胴の形、背面板の構造、ネックの構造、その他もろもろで分類します。ヨーロッパについてのみ言えば、大別すると、シターン族、リュート族、ギター族です。
シターン…胴＝円形、背面板＝平ら、ネック＝直頸、弦＝複弦。
リュート…胴＝円形、背面板＝湾曲、ネック＝曲頸、弦＝複弦。
ギター…　胴＝瓢箪形、背面板＝平ら、ネック＝直頸、弦＝単弦。
ポル・ギター…胴＝円形、背面板＝平ら、ネック＝直頸、弦＝複弦。
と書けば、ポルトガル・ギターは、シターンの仲間なのがよく判るとおもいますが。
開放調弦も、ポルトガル・ギターは、リュートよりも、シターンの特長に酷似しています。
　fhさんのいうイングリッシュ・シターンというのは、イングリッシュ・ギターのことでしょうか？。イングリッシュ・シターンという名称は、私は知りません。イングリッシュ・ギターは、シターンの俗称に近いものじゃないかと思います(断言できません)。細かいことを言い出したら、ビウェラとかパンドーラだとかマンドーラだとかいろいろあるけれど、きちんと知りたければ、図書「ハープ、リュート、ギター」(シャルナセ／ヴェルニア著、濱田滋郎訳、文庫クセジュ、白水社)でも読んでください。16世紀からあるが、18世紀に流行したというのは、多分この本が出典かな？。ポルトガル・ギター、イングリッシュ・ギターについも言及しています。

f.h　投稿日：99/08/15(日) 07:56

　横山さんこんにちは。
　たぶん加藤さんは、似た名前であるために混同したのだろうと思います。
　イングリッシュ・シターン = イングリッシュ・ギターで間違いないと思います。調べてみてもイングリッシュ・ギターと書いてあるところもあれば(Rui氏のFado Guitarサイト)、シターンと書いてあるところもあります(上記のサイト Lark In The Morning:ここのサイトはポルトガル・ギターのルーツ、同族を調べるのにいいところです)。
　古楽の世界では単にシターンですが。
　イギリスで滅びポルトガルで生き残っていたと思っていた、シターンですが、ところがどっこいアイルランドで今でもトラディショナル楽器として生きていました。マンドーラも見た目はほとんどいっしょですね。

　いずれにせよ、イングリッシュ・ギターも、イングリッシュ・シターンも横山さんのいわれるとおり俗称なのかかもせれませんね。

横山伊登司　投稿日：99/08/15(日) 19:21

　こんにちは。fhさんどうも。fhさん、単にシターンではなく、イングリッシュ・シターンという呼び方は、なにが出典か、ぜひ教えていただけませんか？。
　私は、１７、１８世紀に、まだリュートなども盛んに使われていた頃、もっと利便性のよい、Spanish guitarが台頭してきたときに、イングランドで盛んに使用されていたcitternを、Spanish guitarに対抗してEnglish guitarと呼ぶようになったと理解していました。イングランドの国王ジョージ３世も持っていたということなども、あえて「イングランドの」(English)とした所以ではなかろうかと思っています。したがって、あえてguitarという名称にEnglishという形容をつけてこそ意味があって、cittern自体は、フランス、イタリア、北欧などでもまだ使用されていたため、特に、特別なケースでもないかぎり、イングリッシ・シターンとは言わないんじゃないかと思っていたのです。なので、どういう場面で、イングリッシュ・シターンとよばれているのか、ぜひ知りたいです。
　一方、ポルトガルは、イギリスから、この楽器を受け継いで、Guitarra Ingresaとよばれていたけれど、イギリスでは、廃れてホルトガルでしか使われなくなってしまったので、Guitarra Portuguesaとよばれるようになった。また、spanish guitar は、ポルトガルは、フランスから入ってきたので、当初、Viola da Franc,aとよばれていたものが、単にviolaになったと理解しています。
　前半は、先の投稿で紹介した、「ハープ、リュート、ギター」を参照。後半は、“PORTUGAL ? A BOOK OF FORKWAYS” RONEY GALLOP CAMBRIDGEを参照しました。
　私の参照文献は、古くさくなってきたので、新しくしなければならないかもしれません。

加藤 浩司　投稿日：99/08/15(日) 23:45

　シタールについてはどうも記憶違いのようです。
　形状については学生時代に音楽の教科書か何かで見たような記憶があって、音色については我が家のシンセサイザー（何年も使っていない）で聴いた記憶があって、ポルトガルギターを見て「見たことあるな」と思い、また音を聴いて「聴いたことあるな」と思い、それがシタールと結び付いてごっちゃになったみたいです。

f.h　投稿日：99/08/16(月) 00:51

　イングリッシュ・シターンの出典ですが、これは、リュート奏者の佐野さんから伺ったのです。
　前にも述べたとおり、ネット上で調べると、イングリッシュ・ギター、あるいは単にシターンという表記ばかりなのですが、古楽関係のサイトではちょくちょくイギリスでは、イタリアでは云々...と書いてあります。
　古楽の世界ではよく同じ楽器でも国の違いによって、よく楽器に国名をつけて言います。それゆえに同じシターンでもイングリッシュ・シターンとなったのだと思います。実際同じシターンでも国によってけっこう違います。もしかしたら、古楽の世界のみで？通用する言い方なのかもしれません。
　トラッド系シターンのことが書いてあるサイトを見ていると、おもしろいことに必ずといっていいくらいバンドーラと（アイリッシュ）ブズーキも出てきますね(見た目はほとんどいっしょ)。

横山伊登司　投稿日：99/08/16(月) 21:31

　こんばんは。fhさん、ありがとうございます。でも伝聞では、資料的価値は問えないですよね。しかも１つの例も見つからないのも妙ですね。私はこう考えます。ギターとシターンは、明らかに、別のものと考えられていたにもかかわらず、シターンをイングリッシュ・ギターと呼んだのは、たとえば、次のような場合しか考えられません。例として、あまりよくないかも知れませんが、言いたいことは判ってもらえると思います。

１． 羊蹄山は、蝦夷富士と呼ばれています。
２． 飛騨山脈は、日本アルプスと呼ばれています。(名付け親は英国人だそうです。)
３． ファドは、ポルトガルの演歌と言われます。
４． シターンは、イングリッシュ・ギターと呼ばれました。

　つまり、羊蹄山は、富士山とは、本来まったく別の物だけど、有名な富士にたとえられて蝦夷富士とよばれているわけですよね。ここでは蝦夷というのが、欠かせないわけです。一方、羊蹄山は、単に羊蹄山で、蝦夷羊蹄山とは言わないでしょう。シターンも、同じです。シターンはギターとはまったく別のものですが、当時、ギターが有名になってきたので、たとえていうなら英国のギターと言ったのが殆ど固有名詞のような扱いとして残ったのだと思います。シターンをギターというのであれば、イングリッシュという形容が不可欠ですが、シターンは、単にシターンと言えば多くの場合、事足りるわけで、よほど特別な場合でもないかぎりイングリッシュ・シターンとは言わないだろうと考えます。私が、イングリッシュ・シターンというのを、非常に奇異に感じたのは、こういう理由です。
　fhさん、たびたびすいませんが、国によってシターンが違うというのが判るサイト教えてください。fhさんどっかにこの手のリンク・サイトだけでも作ってくれませんかってのは、やっぱずうずうしい？

f.h　投稿日：99/08/17(火) 01:42

　うむむ、かなりの力説。
　羊蹄山まで出てくるとは(^_^;)

　先ほどまでシターン関係のサイトを見ていたのですが、まあ、あるわあるわ、山のように出てきます。(AltaVistaで探したらなんと560件、私100件ほどで力尽きました)
　たしかに、アイリッシュは出てきたけど、イングリッシュ・シターンはひとつも出てきませんでした。
　リンク集も写真もいっぱいありました。イタリアのルネッサンス期のやつなんかはまったく別もんと言っていいぐらい違いますね。ぜひ一度根性をすえて(笑)見て下さい。
　古楽系のサイトではなかなか興味のある内容がありますよ。16世紀の半ば過ぎイギリス、エリザベス朝にシターンが流行した時、『貧者のリュート』と呼ばれていたそうです。
　トラディショナル系がけっこう多いのですが、それもまた微妙に違っておもしろいですよ。ッキットは売ってるし、ＭＬはあるわで、思っていた以上に奥の深い楽器だと改めて思った次第。

>fhさんどっかにこの手のリンク・サイトだけでも作って
>くれませんかってのは、やっぱずうずうしい？

　暇はあっても気力がないという今の私です。
　でも...

横山伊登司　投稿日：99/08/19(木) 00:31

　こんばんは。fhさん、私も、ちらっとシターンを検索して呆然となって、先のずうずうしい発言になってしまったのです。気にしないでください。結局、加藤さんがもらした、「ややこしい」という直感はあたっていたわけです。ややこしくしたのは、英国人です。挙げ句の果てに、ポルトガルでは、単にguitarraと言って、IngresaもPortuguesaも取ってしまうことがあるわけでいっそうややこしいことになってしまったわけです。最後のだめ押しはマドレデウスの”Guitarra”で、彼らは、本来のギターラ(ポルトゥゲーザ)自体も無しでこれを演奏しているもんだから、もうなにがなにやらわけわからない。

加藤 浩司　投稿日：99/08/18(水) 23:05

　いまはしさん、お久し振りです。
　いつの間にやら明晩に迫って来ましたね。
　私は「リスボン物語」を観るのは初めてです。

　マドレデウスを知るきっかけ、ぜひお聞きしたいです。
「ＣＡＩＸＡ」って「カイシャ」と読むんでしょうか。嫌な響きですね（笑）。
　どういう意味だろ。

泉泰弘　投稿日：99/08/20(金) 09:03

　caixa（カイシャ）は箱という意味です。ただ、映画"A CAIXA"の邦題「階段通りの人々」があまりにも違いすぎるので、別の意味があるのかもしれません。
　会話中にa caixaというフレーズが出てきたら「会社へ」と受け取ってしまうかもしれないな。

加藤 浩司　投稿日：99/08/20(金) 23:02

「箱」という意味でしたか。ありがとうございます。
　邦題「階段通りの人々」とは結び付きませんね。
　手元の辞書（実は持ってる）で調べてみたら「箱、金庫、現金」とありました。

泉泰弘　投稿日：99/08/21(土) 08:44

　昨日の投稿に付け足すと、portunhol (espagues) から脱却できない自分は、ついつい葡語のａが定冠詞であることを忘れて、前置詞（〜へ）と勘違いしてしまうのです。「会社へ」というのはそういうことです。

加藤 浩司　投稿日：99/08/22(日) 01:13

　ふさん、いらっしゃいませ。
　そうですね、「リスボン物語」はＬＤが今年ようやく発売されただけで、ビデオ版はないようです。
　ちなみにマドレデウスはポルトガルではファドではなくポピュラー音楽に近い扱いを受けているそうです。
　確かマドレデウスの目指しているのが「室内楽とポップスの融合」とのことでしたから、この扱いはむしろ自然なのかも知れません。
　意外なことに、古くからのファドのファンからは批判の声もあるという話です。

　これからも気軽にご参加下さい。

加藤 浩司　投稿日：99/08/23(月) 00:43

　ym4570さん、こんにちは。
　チャットにはぜひまたいらして下さい。
　金、土の晩は大抵留守番してます。

「ポルトガル・ギターと６人のミューズ」は親しみやすくていいアルバムだと思います。

　ポルトガル料理は、東京の荻窪駅のすぐそばにある「海と森」という店で、２人以上で予約を取れば食べられます。
　いずれまたここでオフ会を開催しようと思ってます。
　料理は、味付けが若干日本人向けになっているとのことですが（甘さを控え目にするなど）、基本的には本場のものと変わらないようです。

ひかる　投稿日：99/08/31(火) 21:28

　こんにちわ。加藤さんチャットではどうもでした。
　あの日の「リスボン物語：すっごーく楽しみにしていたのに、翌朝９時に録画を頼んでおいた友達から連絡が入り、「ごめん、失敗した」
　くくくく〜〜〜〜。って自分でも失敗することあるんですから人を責められません。
　でも、別の知り合いがちょうど見てビデオにも撮っていたことが判明しました。
　＼(^o^)/もうすぐ借りに行けます。

　ところで、月田秀子さんのコンサート是非行って見ます。
　うちから北トビアも近いので。
　ミージアも行きたいと思ってましたが、こちらは近日にゴスペルのコンサートのチケットを取ってしまったので無理そう。そんなに夜遊びできないもんなあ(ーー;)

加藤 浩司　投稿日：99/08/31(火) 23:51

　ひかるさん、こんにちは。
　ようやく「リスボン物語」観られるのですね。
　ご感想、楽しみにしてます。
　11月26日、もしかしてひかるさんにお会いできるかな？？

加藤 浩司　投稿日：99/08/30(月) 23:03

　多聞さん、いらっしゃいませ。
　リスボンに行かれたことがあるのですか？
　私もいずれ行くことになるかも知れないので、色々と教えていただければ幸いです。

加藤 浩司　投稿日：99/09/01(水) 23:18

　泉さ〜ん、そんなわかり辛い場所じゃなく、ここにコメントして下さいよ〜。

たき　投稿日：99/09/02(木) 03:11

　こんばんは。やっと自力で投稿することができて嬉しいです。
　こちらの掲示板では初めてお目にかかります、たきと申します。
　事情があって、先日は加藤さんに編集投稿して頂きました。ありがとうございました。
　正確に言えば「リスボン物語」を観たのがマドレデウスとの初対面だったわけですが、その後加藤さんに「陽光と静寂」を薦めていただかなかったら、きっと違った「出会い」になったことと思います。それほど素敵な出会いだったということを言いたいのですが。
　ああ、それにしても本当に「運命」と「静寂」は、言葉でどんなに言っても言い足りないほどの感覚を生み出してくれます。もたらされた感覚ではなくて、なんというか、もっと自分の内側から満ちてくる感じです。それでいて、内にこもってはいないんですね…。

　泉さん。はじめまして。下にあったコメントを拝見させていただきました。
　加藤さんは「壊れてる」なんてさんざんヒドイことを言ったりするのに、泉さんはなんて嬉しいことを言ってくださるんでしょう！加藤さんとは大違いですわ。加藤さんに爪の垢を煎じて飲ませたい！って思いましたもの……っていうのはほぼ冗談ですので、びっくりなさいませんように。コメント、とても嬉しかったです。こんな私ですが、これからいろいろお話してくださいね。よろしくお願いいたします。

　私が壊れているのは本当なので、弁解の余地もございません。
　でも、嬉しいなあ。加藤さん、呆れてたんじゃなくって面白がってくれてたんですね。それとも呆れたのを通り越したのかしら。
　加藤さんに共感していただけるなんてとても嬉しいです。加藤さんも壊れてくれたらもっと嬉しいです。どのようなことをお感じになったのか、とってもうかがいたいなあ……（この手にはのらないか。…イジワルしないでくださいね（笑））。

　とにかく、ここにいらっしゃる方の中でファン歴が最も浅いのは私でしょうから、お話をうかがうのがとても楽しみです。よろしくお願いいたします。では、ごきげんよう。

P.S
　加藤さん。今の私のコワレ具合は何パーセント？（笑）
　私だって結構まともにできるでしょ！ほっほっほ（いけない…かなり壊れてる。）

泉泰弘　投稿日：99/09/02(木) 08:17

＞泉さ〜ん、そんなわかり辛い場所じゃなく、ここにコメントして下さいよ〜。

　失礼しました。面倒くさがらずに２つに分けて投稿すれば良かったんですね。ただ僕は２〜３行の短い文章を投稿するのが特に理由もないけど恥ずかしく思えてしまうのです。（で、長くなってしまう。困ったもんだ。）

泉泰弘　投稿日：99/09/02(木) 12:37

　申し遅れましたが、たきさん、はじめまして。
　これからも宜しくお願いします。

加藤 浩司　投稿日：99/09/02(木) 23:53

　今回の壊れ度：計測不能